13:04 

Justice

katalina27
It's Vader...
Пересматривала 1.10 и обнаружила, что кое-что упускала при предыдуших просмотрах) Например, в каюте Янга нет зеркала) Ну, того самого, перед которым он уже в следующей серии будет бриться и глаза закрывать, чтобы не видеть вызывающее отвращение собственное отражение)

Кроме того, еще раз повосхищалась способностями Раша к манипуляциям)) Пара слов на суде - и уже весь корабль уверен, что Спенсера пристрелил Янг) Плюс его выбор способа устранения Янга - сделать все так, чтобы вместо Янга командовать стала Рэй, а не кто-то другой. А то ведь убрать Янга, чтобы получить доступ к Креслу, было недостаточно, нужно было еще и поставить вместо него человека, который разрешит исследовать Кресло (менять шило на мыло смысла не имело))). А Рэй - человек, которому домой хочется больше, чем всем остальным вместе взятым, беспроигрышный вариант :)

А еще, похоже, Раш действительно хотел поговорить с Янгом, хотя уже к тому моменту наверняка догадался, что Янг просек, что это он его подставил. И все равно отослал Волкера, преданно пытавшегося предотвратить трагедию) Но увы, Раш выбрал исключительно неудачный момент, чтобы попытаться вправить Янгу мозги, так что все закончилось для него весьма плачевно)

Но самое интересное - это поведение Илая. Когда Скотт предлагал всем сказать, что пистолет нашли не у Янга, Илай возмущался и спорил, а когда увидел, что это Раш подбрасывал пистолет Янгу, стал Раша выгораживать, скрыв запись) Думаю, Янг как раз тогда и догадался, что это Раш. Ну кого еще Илай мог выгораживать?) Но в свете этого финальный разговор Илая и Янга выглядит уже как откровенное запугивание Илая Янгом. Типа, я знаю, что ты пытался выгородить Раша, теперь будешь выгораживать меня или с тобой тоже может случиться какой-нибудь "обвал" :-(

@темы: размышлизмы, SGU

URL
Комментарии
2018-04-30 в 19:05 

о, блиин! я тоже это как раз смотрю! :friend2:
а ведь точно зеркала вроде не было. вот что значит драматизьм!))

Кроме того, еще раз повосхищалась способностми Раша к манипуляциям)) Пара слов на суде - и уже весь корабль уверен, что Спенсера пристрелил Янг)
о, я тоже прямо балдела. :) но самое интересное, что по факту словами раш вроде бы высказывается в защиту янга. а эффект совершенно обратный. это уметь надо.))
и с камиллой тоже виртуозно было. причем как ловко он утешил ее страхи! когда сказал что его интересует лишь руководство ученой группой.

а что думаешь по поводу франклина? манипулировал ли им раш, как его любят обвинять? мне почему-то кажется что все-таки нет. да и франклин себе на уме товарищ.

тоже показалось, что хотел поговорить с янгом. но........... неудачно у них как-то все вышло.

поведение илая вообще всегда интересно. по многим поводам в разное время. он вообще паренек со странными наклонностями.)) хотя мне думается, что илай показал ту часть записи янгу изначально, а вот для общего просмотра с рашем и камиллой эту часть утаили. поскольку янг сказал, что разберется. поэтому илай настороженно наблюдал еще за высадкой на планету. а уж когда полковник с побитой рожей и внезапно потерявнший раша, вдруг потребовал запись... тут как-то сложно воспринять это не-угрозой.

2018-05-01 в 09:13 

еще примечательный момент: рассказ волкера о подслушанном разговоре раша с янгом. где янг не просто беседует с рашем не по-служебному делу, но жалуется рашу, как ему трудно.)) вот вам и враги!:nope:

2018-05-04 в 17:50 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, не продумали они заранее этот момент)))

это уметь надо.))
Именно, просто высший пилотаж))))

а что думаешь по поводу франклина? манипулировал ли им раш, как его любят обвинять?
Я не думаю, что Раш именно Франклином манипулировал, но что всю ситуацию он направлял именно на то, чтобы кто-нибудь (неважно, кто конкретно) в Кресло сел - это, по-моему, очевидно. Да он в разговоре с Янгом и не отпирался (еще в 1.09); для него "высшее благо" всегда было в приоритете, а здесь как раз тот случай.

неудачно у них как-то все вышло.
Забавно, что потом, в 2.07 Раш скажет практически то же самое, что и тут) Но, во-первых, переставит акценты (а то тут у него вышло что-то типа "ты, Янг, вообще не способен командовать" вместо "мог бы быть способен, только возьми себя в руки, а я поддержу")), а во-вторых, начал мозги вправлять Янгу уже после того, как тот пар выпустил)

хотя мне думается, что илай показал ту часть записи янгу изначально
Он не мог показать изначально, иначе там с перемешениями черти что выходит (то есть сначала Илай выгнал Скотта, показал Янгу записи, потом снова позвал Скотта и Камиллу, а Янг тем временем сбегал и привел Раша, короче, все как-то чересчур неестественно). Куда проще предположить, что Илай просто вызвал Янга, тот по пути наткнулся на Раша и заставил его тоже пойти запись смотреть, так что никто полную версию кроме самого Илая не видел, а Янг просто догадался. И потом, в медчасти, Янг говорит Илаю "файл не был поврежден". Эта фраза становится бессмысленной, если Илай показывал ему полный неповрежденный файл.

рассказ волкера о подслушанном разговоре раша с янгом. где янг не просто беседует с рашем не по-служебному делу, но жалуется рашу, как ему трудно.)) вот вам и враги!
Да, Янга тянет к Рашу просто со страшной силой)))

URL
2018-05-04 в 21:47 

katalina27, очень даже продумали. просто сначала деловую обстановку показывали. а затем сначала зеркало у камиллы, затем у скотта, а затем у янга тоже появилось. они ловко обставили, что это не внезапный эксклюзив. просто теперь показываем частную жизнь.))

в общих чертах манипулировал да. или стимулировал? поскольку в дальнейшем именно сам первый и сел. а то что обвиняют, мол, хитрюга буфер сделал... дык франклин в курсе был этого проекта. и в отличии от скажем добровольца грира (который вполне готов был ради возвращения) доктор франклин точно знал что и как тут работает и чего ожидать.

в этом месте вновь про странности илая. который кстати был с франклиным и не догадался, хотя поведение того было подозрителным. но сейчас я о другом интересном факте. когда раш сел в кресло естессно не предупредив полковника, хотя тот сам же ему предлагал попробовать талантливый паренек илай (по словам раша стоивший целой ученой группы) тем не менее был абсолютно не в курсе и с открытым ртом там диву давался, как это они соорудили буфер. хотя инженер броди и тот же волкер буквально во всех подробностях все знали. поскольку работали таки с рашем над проблемой. тут сразу два аспекта: 1) раш ничего тайно не делал, как это любят расписывать, 2) гениальному мальчику илаю похоже пофиг фся эта работа, то ли дело в шпионов поиграться!

про кино не согласна. скотт тоже мог быть в курсе. илай находит кино, далее зовут янга и смотрят. скотт буквально говорит по рации янгу: 1) перейдите на такой-то канал (небось тайный), 2) вы должны кое-что увидеть.... для меня абсолютно очевидно, что янг сначала смотрел запись, а лишь потом вызвал камиллу и раша. за рашем пошел лично, поскольку стало известно, тот собирается на планету. янг решил накрыть его лично (также как лично ломанулся за телфордом в свое время.) «технические неполадки» 100% случились по его указке. я специально отслеживала реакцию каждого. и в критический момент янг конкретно смотрит на раша. конечно ему пофиг что на экране, он итак прекрасно в курсе. зато он знает что было дальше, и раш тоже знает, но не в курсе, что запись остановят. янг же как зоркий сокол следит выдаст ли себя раш. это пошагово показано. (если бы это был первый просмотр, то вниманием пользовался бы не раш, а спенсер на экране. так что отнюдь не со слов илая янг внезапно догадался, он точно знал в чем дело.) поэтому не удивительно что илай начал волноваться сразу же. а вот скотт, хоть и поглядывал, но помалкивал. что не удивительно совершенно, поскольку ранее он предлагал припрятать пистолетик в пользу полковника, также не моргнув и глазом. армейские в любом случае на его стороне. в медчасти янг говорит илаю: «что касается остальной части записи...» то гони ее сюда и сам заткнись. вопросы есть? ни о каких «повреждениях» речи не идет. отчего илаю понятнее все дальше некуда. он и так смотрел как перепуганный кролик. а уж когда янг оставил его одного когда кровь на руках еще не просохла и предложил закрыть дверь...

Да, Янга тянет к Рашу просто со страшной силой)))
это несомненно. :) но я немного не о том. я больше о расхожей фаннадской версии, что де раш бука и ни с кем не общается. во-первых раш прекрасно общается даже с пресловутым полковникомс которым считается на ножах, во-вторых этому никто не удивляется, то есть все в порядке вещей. я к тому что мифического затворника раша не существует при ближайшем рассмотрении.))

Забавно, что потом, в 2.07 Раш скажет практически то же самое, что и тут)
ооооо дай пять! :friend2: я тоже всегда отмечаю этот момент. текст практически тот же. но обстоятельства иные и они оба изменились.

а во-вторых, начал мозги вправлять Янгу уже после того, как тот пар выпустил)
што поделать. против лома нет приема.)) большой минус янга, что он не способен воспринимать, пока кулаки не почешет. почему периодически хочется, чтобы и о него кулаки почесали. видимо не с того раш начинает пояснения. ;)

2018-05-04 в 23:58 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, как же продумали, если сначала зеркала нет, а потом оно внезапно из воздуха появляется) Или Янг до того к Скотту бриться по утрам ходил?))

Ну, может, Илая Янг так завалил секретными заданиями, что на Кресло у него времени уже не оставалось))

скотт тоже мог быть в курсе.
Но Илай прямо говорит, что нет, Скотт не видел запись. Так что я все-таки думаю, что Янг тоже всю запись не видел. Я никак не могу представить, как Илай бы выпер Скотта, чтобы показать запись только Янгу, а потом его бы повторно звали, чтобы показать запись частично) Про фразу да, это я попутала, это Янг Рашу сказал, а не Илаю. И я пересмотрела этот момент и не заметила, чтобы Янг смотрел на Раша) Он смотрел запись. То есть несмотря на то, что он и так прекрасно знал, что Спенсера он не убивал, он смотрел, чтобы узнать, что же там все-таки случилось. Если бы он уже видел запись, то мог реально туда уже не смотреть, а следить за реакцией Раша. А он на Раша посмотрел, только когда тот дернулся от выстрела.

Да, Раша определенно нельзя назвать затворником) Но даже если бы он им был, я думаю, Янг бы все равно приходил к нему жаловаться)))

я тоже всегда отмечаю этот момент. текст практически тот же. но обстоятельства иные и они оба изменились.
В 1.10 Раш как будто специально Янга провоцировал, неудивительно, что сам потом в этом признался) Эмоции откровенно взяли верх над разумом)) Так что он, видимо, много думал и в следующий раз уже сумел сфомулировать то, что он хотел сказать Янгу, так, чтобы до того дошло))

видимо не с того раш начинает пояснения.
:-D

URL
2018-05-05 в 10:36 

katalina27, ыыы... наверное скотт ему зеркало подарил, чтобы он к нему не таскался по утрам, не наламывал кайф.)))

янг однозначно завалил илая. да и сам илай рад был. ему больше нравились именно игры (в шпионов например) и он постоянно отлынивал от работы. тут интересен еще такой момент: когда раша бросили на планете, янг приказал илаю разбираться с наработками раша (поскольку именно тот делал львиную долю всего по кораблю) и илай просто взвыл от того объема. но как только раш вернулся, то выходит вся работа побоку. ведь раш делал буфер к креслу вместе со всей группой ученых. это точно не было тайнойвывод? илай тупо забил на работу, прикрываясь заданиями янга. и в этом месте я считаю, что янг был конкретно не прав, как руководитель.

возможно скотт и не видел. а янг совершенно легко мог его выставить.вполне в его духе кстати. но невозможно представить, что когда полковника тайно вызывают «вы срочно должны кое-что увидеть», а он не идет и смотрит это, но внезапно решает тормознуть и позвать еще кого-то. янг из тех кто любит быть на контроле, быть в курсе ситуации прежде чем действовать. поэтому он сначала смотрит, затем делает выводы. он поступает так каждый раз. тем более здесь его кровный интерес. а эту часть он опять же не первый раз утаивает. при просмотре сначала янг смотрит на экран вместе со всеми искусно делает вид но в самый интересный момент он конкретно следит за реакцией раша. янг именно знал, а не лишь догадывался. и все дальнейшее происходит именно поэтому. поэтому он вообще высаживается на планету, поэтому убирает свидетелей поэтому начинает разборки. если янг пристраивает такое лишь на догадках, то он психопат. а я так не считаю.

Да, Раша определенно нельзя назвать затворником) Но даже если бы он им был, я думаю, Янг бы все равно приходил к нему жаловаться)))
ахаха :lol: :lol: :lol: 100%

Эмоции откровенно взяли верх над разумом))
однозначно. они оба бывают весьма эмоциональны. :cool: янг вот тоже погорячился... дважды.)))

Так что он, видимо, много думал и в следующий раз уже сумел сфомулировать то, что он хотел сказать Янгу, так, чтобы до того дошло))
однозначно много размышлял и таки понял поход.
хотя с мостиком мне таки не ясно, на что же раш надеялся, когда тянул резину.

про красную планету меня еще два момента поразили
1) насколько люди там вообще не въезжают в ситуацию своего положения (этому я не устаю удивляться весь фильм) по просмотру кино камилла хочет отозвать команду с планеты... ппц! ну конечно бюрократические разборки куда важнее того что они где-то в дальнем космосе и вот впервые нашли хоть что-то... :wow: блин! как я понимаю раша!

2) как-то очень лихо все восприняли рассказку полковника про «рок-слайд» где внезапное землетрясение (на планете без признаков сейсмической активности) раша завалило камнями (среди сплошных песков) да так, что и бравый полковник с перепугу его бросил и умчался на корабль. ага, после истории со скоттом (с реальным землятрясением и камнями) так буквально и веришь! причем как выяснилось в дальнейшем, буквально никто янгу таки не поверил. выходит боялись?

2018-05-06 в 21:02 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, о, я знаю!)) Это ему Раш зеркало подарил)) Побоялся, что Янг по утрам начнет ходить бриться к нему)))) а потом и ночевать тоже))

выходит вся работа побоку
Думаю, что не вся) Там же кроме Кресла еще куча всякой другой работы (не считая секретных заданий Янга)). Но я вообще сейчас над таким вопросом задумалась - а не было ли это все и правда сделано втайне от Илая? Потому что я не думаю, что Янг даже после эпикфейла на планете разрешил ученым заниматься Креслом. Скорее всего, он просто решил, что уж после Франклина-то Раш от Кресла отстанет, и не подумал, что тот продолжит работу. Которую, само собой, будет держать в секрете от него (и заодно от его шпиона - Илая). Тогда неудивительно, что Илай был не в курсе.

если янг пристраивает такое лишь на догадках, то он психопат. а я так не считаю.
Но какое "такое"? По-моему, для любого человека вполне естественно про такие подозрения говорить с глазу на глаз. Не вижу тут ничего удивительного) Раш вон тоже пошел разбираться с Янгом наедине в 1.11, а всем рассказывал ту же сказку Янга о камнепаде) Они оба были согласны в том, что команде об их темных делишках знать не полагается))

янг вот тоже погорячился... дважды.)))
Янг не просто погорячился, Янг потерял контроль полностью)

хотя с мостиком мне таки не ясно, на что же раш надеялся, когда тянул резину.
Может, ждал, когда Янг из запоя выйдет? :) А когда тот сам не вышел, пришлось помогать и в этом))

блин! как я понимаю раша!
Да!)) Но Камилла все же не ученый, а именно что бюрократ, так она как раз в своем репертуаре действовала))

Не, история у Янга-то как раз была складная. Там же не пески, там как раз камни были, и история была о том, что они типа шли уже обратно на корабль, когда Раша, идущего сзади, завалило, а Янг вынужден был его там бросить и идти на корабль, а то и сам бы там умирать остался. Точно как в серии 1.15, когда Скотт со товарищи бросили придавленного камнями Грира. Они действовали по инструкции) Но Янгу все же не поверили, так как уж больно удобно Раша этот обвал завалил)) Подозрительно удобно для Янга))) И это необязательно значит, что боялись, просто у людей не могли не появиться сомнения))

URL
2018-05-06 в 23:09 

katalina27, о, я знаю!)) Это ему Раш зеркало подарил))
может и так. он-то сам кажись в душевой бороду равнял.))

возможно раш не горел желанием привлекать илая. потому как он сначала рефлексует-паникует обычно, долго бегает по потолку и орет, а напоследок треплется со всеми подряд. но вот насколько скрывал сложно сказать. уж больно много народу было в курсе.

хотя тут замечу еще один интересный нюанс. все заметили верного броди, который весьма часто поддерживает раша. а вот волкера почему-то зафанонили чуть не в противники. хотя мое впечатление, что раш для него в некотором роде кумир по части науки. моцарт, ага.)) и он также часто поддерживает его и даже хранит секреты. и в отличии от илая не пробалтывается. например при стремном наборе врат телфордом и ко он не только в сговоре с рашем, но и буквально стоит у него за плечом и смотрит в его монитор.

не для любого и совсем не естественно. янг слишком спланировал свою акцию. и это не просто затереть в уголок и поговорить (как это как раз сделал раш). янг играл на грани фола, устраняя свидетелей при крайне подозрительных обстоятельствах. раш прекрасно знал весь расклад + в первые же секунды возвращения выяснил обстановку и «официальную» версию. не надо злить быка красной тряпкой.

Янг не просто погорячился, Янг потерял контроль полностью)
янг точно не потерял контроль. он все спланировал. поддержал высадку. сам высадился на планету. убрал свидетелей. начал разборки. бил без особого возбуждения и без злости четкими продуманными ударами профессионала. хотя последний удар вряд ли был запланирован, но не исключался. хладнокровно бросил умирать без воды, без пульта. спокойно и вовремя дошел до врат и ни разу не оглянулся. далее со спокойствием удава слепил горбуху изложил свое алиби. успел надавить на жалость ти-джей посетовав на боль потери. запугал илая. замел все следы. а заодно запасся компроматом против раша на случай чуда и не ошибся) так что это вряд ли можно назвать потерей контроля.

камилла таки бюрократ. но всякая бюрократия имеет границы. а у них вообще башню оторвало. они бы еще в разгар боя или метеоритного дождя забили на все и занялись бумажками!

история янга в том-то и дело что совершенно не складная. 1) про сейсмоактивность ни разу не заикнулись в прогнозе. и далее никаких признаков аж в оба посещения планеты. никакой тряски, ничего. 2) какими камнями там можно аж завалить? обычный карьер с глинисто-песчаной почвой. поэтому каким образом там внезапно могло завалить раша для меня полнейшая загадка. а еще интереснее в каком именно месте это могло случиться? если там безопасные широкие проходы. я просто балдею от этой сказочки.
со скоттом со товарищи это несравнимо. поскольку там таки были камни большие и много + их натурально трясло и это показали. не считая того, что это узкое пространство и много камней, а вовсе не янг на свободе, который, как известно, принципиально никого не бросает кроме раша. такого, блин наплели!
янг бы лучше склеил басню про зыбучие пески. и то более похоже на правду, а главное практически недоказуемо.))
вот этот момент меня постоянно вымораживает и прямо скажем, сильно отвлекает. слишком явная нестыковка. хотя я понимаю, что это ж кино.))

еще из этой серии постоянно ухохатываюсь от количества бумажек у камиллы и янга. (янг даже в лотерею листы А4 запускал, нафиг эти крошечные записочки!) это при их-то остром дефиците бумаги? когда ученая группа делает сложнейшие критические для жизни каждого вычисления на крошечных клочках, записывая формулы поверх друг друга. а раш вон стены освоил.)) тут я тоже понимаю что это эффективный способ показать бюрократов при деле. хотя они могли бы вести дела на компьютере. но тогда не получился бы домашний умученный делами янг в очочках, корпеющий над докладами.)))

2018-05-08 в 13:18 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, не, у себя в каюте) Но это он где-то еще одно зеркало для Янга добыл)) Там же до черта пустых кают было))

уж больно много народу было в курсе.
Броди и, возможно, Волкер. Вроде и всё. А про Волкера я практически то же самое писала))

Я не вижу разницы между "поговорить наедине на корабле" и "поговорить наедине на планете" и не вижу в этом ничего подозрительного)

так что это вряд ли можно назвать потерей контроля.
Я имела виду то, что он бросил Раша умирать. Это было полной потерей контроля.

они бы еще в разгар боя или метеоритного дождя забили на все и занялись бумажками!
При чем тут бумажки? Просто для Камиллы выяснение ситуации с подставой и самоубийством и дальнейшим командирством куда важнее, чем потенциальные научные открытия) Кто на что учился, так сказать))

Сейсмоактивность там была не обязательна. Камнепад мог случиться просто от неосторожных шагов кого-то из них (или обоих)). И Янг всегда мог сказать, что они пошли другой, более опасной, дорогой, его ж некому опровергнуть) А про пески он наврать никак не мог - там песков не было)

Так это ж все впролне естественно - поначалу бумаги много и ее никто не бережет) А потом она заканчивается, и вот тогда уже начинаются "расчеты в нижнем левом углу")))

URL
2018-05-08 в 15:50 

katalina27, Но это он где-то еще одно зеркало для Янга добыл)) Там же до черта пустых кают было))
ыыы... мне больше нравится мысль, что раш ночью у грира (например) свинтил втихаря.)))

про волкера почитаю и скажу чего-нибудь
вообще народ любит сочинять сказки.)) хотя в этом сериале по моим наблюдениям публику как никогда выносят эмоции. и на этой эмоциональной волне игнорируются факты, которые нам конкретно показали. например, то что раш в курсе даже сплетен, не считая всех событий на корабле. с ним разговаривает джеймс, волкер, янг (и наверное другие, кого нам не показали) на левые темы и не по работе. следовательно вряд ли он отшельник, ни с кем не общающийся.

сейчас медленно смотрю и с особым удовольствием наблюдаю за рашем и янгом (само-собой), за тем насколько слаженно они совместно работают ну когда не убивают друг-друга)), как понимают друг друга с полуслова и даже без слов. эти постоянные переглядывания, кивки одобрения и пр. они очень даже лихо взаимодействуют. причем это отнюдь не во 2 сезоне, когда побили все горшки и помирились. это присутствует с самого начала. конечно пока кто-то из них не отвлекается на собственные идеи. но если уж они работают, то работают совместно. причем с каким-то особым доверием друг к другу. то есть получается на самом деле они уважают друг друга и ценят мнение. это любовь!))

Я не вижу разницы между "поговорить наедине на корабле" и "поговорить наедине на планете" и не вижу в этом ничего подозрительного)
желание поговорить наедине, как предмет, не подозрительно. подозрительно, когда нарочито меняется план экспедиции, когда показательно удаляются свидетели и эти самые свидетели косятся с подозрением, когда на борту с подозрением ожидают исхода и тыды. ежели целью янга было тихо перетереть свое без лишних глаз, то путь он выбрал ну очень интересный и неприметный.)

Я имела виду то, что он бросил Раша умирать. Это было полной потерей контроля.
в том-то и дело, что это не выглядело потерей контроля. под тем что вкладывается в это определение. янг был весьма спокоен, рационален в своих действиях. ничего неконтролируемого. не думаю что планировал убивать. скорее доказать кто тут главный. хотя по всей видимости ответ «нет» не предполагался. это место было неожиданностью. к которой янг был не готов. но очевидно что подобная развязка была вполне допустима. иначе ее просто не случилось бы.
это место с натяжкой могу назвать потерей контроля. в смысле просчета ситуации, где предполагалось только один сценарий развития событий: прояснили ситуацию, янг по-пацански валяет рашу, показывает кто главный, тот понимает и соглашается. ноу проблем... ан нет! не на того напали. но такой сценарий не в плане. в плане показать кто главный. и он показывает

ну дык бюрократия в чистом виде и есть. - истребители идут на третий заход! сейчас нас в куски! - полковник, вы не подписали смету по боеприпасам.))) примерно вот так это выглядит.
насчет бюрократии хорошо умыл ее янг с лотереей. там она как-то быстренько забыла про весь свой сухой рационализм. ;)

А про пески он наврать никак не мог - там песков не было)
вот камней там точно не было. особенно теми, что завалить. ну просто никак. знаю такой тип местности. если бы они хоть формально трясучку показали разок-другой. а может специально не показали как раз?

расчеты в нижнем левом углу или «я поверх вашего посчитал» было только у ученых. а камилла и янг на простынях продолжали свои каракули

2018-05-11 в 21:48 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, ну это тоже вариант)))

то есть получается на самом деле они уважают друг друга и ценят мнение. это любовь!))
А то!))) Мне кажется, что Раш и Янг с самого начала чувствовали какое-то иррациональное притяжение друг к другу (помимо чисто рационального - они оба понимали, что для эффективной работы всего коллктива они нужны друг другу), на которое потом не могли повлиять никакие эпик-фейлы и прочие обстоятельства)) Да и вообще они гораздо более похожи, чем это принято считать)) Не зря они там часто ведут себя как близнецы-братья, они постоянно даже позы одинаковые принимают))) Из последнего "улова" - в 1.12, когда они искали накайский передатчик, Янг стоял, опираясь на стену. Потом он ушел, и тут же Раш занял его место у стены в той же позе)))

подозрительно, когда нарочито меняется план экспедиции, когда показательно удаляются свидетели
Но ведь невозможно же поговорить без свидетелей, не отослав куда-нибудь этих самых свидетелей))) Собственно то, как спокойно Янг отправляет Волкера, не опасаясь, что его в чем-нибудь заподозрят, как раз и говорит о том, что ничего больше, чем просто поговорить и вывести Раша на чистую воду, он и не планировал. Это уже потом, слово за слово, и эмоции чем дальше, тем сильнее туманили мозг обоим, вплоть до того, что Янг совсем самообладание потерял) В стиле "так ты говоришь, я не в состоянии принимать сложные жизненно-важные решения на благо всех? А вот я сейчас докажу, что могу, и мало тебе не покажется!" Ну и доказал) Я там вижу одни сплошные эмоции)) Бедный Янг))

Ну еще бы)) Умирать ей ой как не хотелось))

расчеты в нижнем левом углу или «я поверх вашего посчитал» было только у ученых.
Ну это уже где-то в конце. Еще в 2.07 ученые спокойно обеспечили Аманду пачкой чистых листов А4)) Но вообще сам факт, что бумага была в ящиках, которые готовились к экспедицию в неизвестность (а куча всего гораздо более полезного - нет)), говорит о том, какая все-таки там важная роль отводилась бюрократии))))

URL
2018-05-12 в 12:10 

katalina27, Мне кажется, что Раш и Янг с самого начала чувствовали какое-то иррациональное притяжение друг к другу
мне тоже так кажется. есть у них определенное сходство. просто поначалу они преследуют разные цели. но когда раш заставляет янга вспомнить, зачем собственно тот пошел в ЗВ, то дело налаживается

они оба понимали, что для эффективной работы всего коллктива они нужны друг другу), на которое потом не могли повлиять никакие эпик-фейлы и прочие обстоятельства))
это точно. показателен разговор после драки на корабле. сначала раш говорит янгу, что тот не подходит на должность командира. и янг соглашается. но вслед за тем раш говорит, что янг ему нужен и они должны работать вместе. тогда экспедицию ждет успех. раш четко понимает, что вряд ли ужился бы с кем-то другим. и скажем телфорд для экспедиции гораздо хуже как вариант.

и они действительно в каких-то жестах повторяют друг друга. иногда словно читается мысль «что решил бы раш» или «как поступил бы янг». особенно во 2 части.

Но ведь невозможно же поговорить без свидетелей, не отослав куда-нибудь этих самых свидетелей)))
прекрасно возможно было. не таскаться показательно на планету, а дождаться возвращения раша и побеседовать с ним тет-а-тет в каюте как сам раш это и сделал позже. все-таки просто разговор не предполагает уединение на пересеченной местности с возможностью «камнепада». сам выбор места вне корабля предполагал возможность того самого исхода. почти как назначить встречу в шлюзе
не случайно буквально всеми это воспринялось подозрительно. причем начиная со слов «я тоже пойду на планету». точно также как внезапное желание именно янга сопровождать раша на разбитый корабль. так что янгу пришлось уверять (даже верного скотта!) «я его там не брошу на этот раз»

если честно, я не вижу там сплошных эмоций. эмоции были при избиении телфорда. с рашем же янг был спокоен как удав. даже когда смотрел на его распростертое тело, а затем повернулся и ушел. вообще все глухо как в танке. напротив будто сознательно выключены эмоции.

В стиле "так ты говоришь, я не в состоянии принимать сложные жизненно-важные решения на благо всех? А вот я сейчас докажу, что могу, и мало тебе не покажется!"
а вот это точно присутствовало. не особо планировалось. но «нет» от раша не подразумевалось. и тут же «ах, значит не закончили?!». последнее слово должно остаться за янгом. типичный такой грубо-мальчуковый расклад доказать свое во что бы то ни стало.
вот в этом «доказать свое» чувствуется посыл доказать во что бы то ни стало противник должетн знать свое место любой ценой. и мне кажется в этот момент янг не отчетливо представляет, что оставить на безжизненной планете это не то же самое, что хлопнуть дверью.

что убеждает меня в том, что это не эмоциональный порыв? да все последующие действия! на эмоциях можно бежать с выпученными глазами, а в осознании рвать на себе волосы горько сожалеть и искать возможность все исправить. что же делает янг? да ничего подобного! он абсолютно спокоен. уходит не спеша, сочиняет сказку, подстраховывается компроматом. в то самое время, как он вполне мог спасти раша уже получившего свой урок сполна. стоило лишь предположить что тот может остаться жив. и раша искали бы при последующих остановках по цепочке врат. но янг уверил всех, что он точно погиб. то есть его вполне устраивал такой расклад. и досвидос все эмоции.

вот на корабле синих пошли эмоции, метания и терзания. первый порыв спасти. но при этом янг не спешит сообщать команде о живом раше. на всякий случай? а затем и вовсе обстреливает корабль. и плевать на хлою вот тут понятно что полковника колбасит не по-детски и одолевают противоречивые чувства. при известии о чудесно спасенных янг прячется в своей каюте, хотя знает это не поможет. здесь точно присутствуют чувства. но когда все расписано как по нотам и четко придерживаются плана, сорри, но в эмоции не верится от слова совсем.

так аманде-то илай и давал исписанный со всех сторон листок еще в сезоне 1.)) в то время как янг с камиллой вовсю строчили "планы" и отчеты. особенно если учесть, что эти самые отчеты невозможно передать на землю.)) так что бюрократия там цветет и пахнет.)))

2018-05-14 в 23:22 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, янг соглашается

Нет-нет, в том же и состоит терапевтический план Раша, что Янг не соглашается)) Он же всем, буквально всем сам признается, что не годится на роль командира, и только если ему это говорит Раш, начинает артачиться и доказывать, что нифига подобного, и командир из него ого-го))) А в тот момент Раш его как раз из состояния полного безразличия ко всему и выводил таким нехитрым проверенным методом))) Хотя, конечно, нельзя недооценивать предложение Рашем мира-дружбы-жвачки - это было как раз исправление предыдущей ошибки, которая привела к печальным последствиям. Они вообще друг на друга влияют очень сильно, и очень зависимы от мнения другого) Скажет один из них что-то не то неосторожно, и другой тут же кидается доказывать, что не верблюд)) Раш вот точно так же на Янга обиделся, что тот его трусом посчитал, и потом полсезона показывал, как Янг был не прав))

не таскаться показательно на планету, а дождаться возвращения раша и побеседовать с ним тет-а-тет в каюте
Ну Янг хотел побыстрее. Все равно не вижу разницы. В каюте можно с тем же успехом "случайно упасть" и удариться виском об угол кровати, например) Ничем не хуже камнепада))

не случайно буквально всеми это воспринялось подозрительно. причем начиная со слов «я тоже пойду на планету». точно также как внезапное желание именно янга сопровождать раша на разбитый корабль. так что янгу пришлось уверять (даже верного скотта!) «я его там не брошу на этот раз»
Но это было уже после того, как Янг Раша бросил, так что сомнения Скотта понятны. А до того решение Янга побеседовать с Рашем наедине ни у кого (и у самого Раша в том числе) не вызвало никаких подозрений.

что убеждает меня в том, что это не эмоциональный порыв? да все последующие действия!
Но люди на эмоциях далеко не всегда способны только на битье тарелок бессмысленные нерациональные действия) Многие вполне способны действовать осознанно и последовательно) То есть вот решил Янг на эмоциях, что без Раша будет лучше, чем с ним, вот и действует соответственно - придумывает сказку о камнепаде, запугивает Илая, ругается с Камиллой. Эмоции там и холодный расчет тут - вовсе не взаимоисключающие вещи) Например, человек, на эмоциях решивший развестись со своей второй половиной, точно так же будет действовать вполне рационально - ходить по юристам, подписывать бумаги, разбираться с проблемами раздела имущества и т.п. И вполне вероятно, что он тоже будет делать все это с каменным лицом) Что вовсе не отменяет эмоциональности решения и страданий в процессе))

но при этом янг не спешит сообщать команде о живом раше.
Этого он однозначно не должен делать. Если Раша спасти не удастся (а шансы там выглядели минимальными), то повторно его хоронить совершенно ни к чему. Вообще про этот эпизод я уже писала тут ))

Значит, бедному Илаю бумагу не выдавали))) Наверное, ему было по штату не положено))))

Я еще в прошлый раз забыла написать про камни) У меня пару случаев было в горах, когда ставлю ногу - и камни начинают под моим весом проваливаться, и это ощущение - что вот прям щас я вместе со всеми этими камнями полечу вниз - я отчетливо помню до сих пор) В общем, версия Янга мне кажется вполне себе правдоподобной, тем более что она еще и удачно объясняла его рану от удара камнем по лбу))) А что та дорога опасной не выглядела - так всегда можно было сказать, что шли по другой дороге) К тому же мы не всю ее и видели)

URL
2018-05-15 в 14:44 

katalina27, угу, оригинальная терапия у раша даже с ущербом для своего здоровья но он таки добился своего — янг наконец вспомнил зачем собственно пришел в программу зв. :bud:

Они вообще друг на друга влияют очень сильно, и очень зависимы от мнения другого)
это очень занимательно наблюдать.)) странно что это местные не замечают. ну и сампи паршивцы старательно делают вид независимости.)))
зато какое наслаждение наблюдать их слаженную работу. самое интересное, что в ней они изначально подсознательно доверяют друг другу.даже внешне в гляделки с одобрением играет не только янг, но и раш также.

Раш вот точно так же на Янга обиделся, что тот его трусом посчитал
тут мне всегда было интересно всерьез ли янг в это верил? и собственно какой у него был мотив?

Все равно не вижу разницы. В каюте можно с тем же успехом "случайно упасть"
ага, еще скажи в душе подскользнуться на куске мыла.))))))))))))))))))
я вижу разницу. в каюте камнепадов не случается.

А до того решение Янга побеседовать с Рашем наедине ни у кого (и у самого Раша в том числе) не вызвало никаких подозрений.
вообще-то там абсолютно у всех вызвало подозрение. начиная с илая со скоттом еще в каюте и заканчивая волкером. и только раш ни на что не обращает внимания. он аж сам не свой, когда доберется до любимых игрушек. :crazylove: когда верный волкер старательно строил ему страшные глазки, раш был похож на ребенка с рукой зажатой в банке с печеньками.))))))
вообще для меня странно, что полковник не оценил такого рвения и сердце его не смягчилось

То есть вот решил Янг на эмоциях, что без Раша будет лучше, чем с ним, вот и действует соответственно
«решил» и «сорвался/на эмоциях» это взаимоисключающие понятия. либо решил, либо сорвался. изначально мы говорили о потере контроля. так вот его не было. даже эмоции в процессе были строго контролируемы (в отличии скажем от наездов на телфорда, где таки зашкаливало). убивать не планировалось, но возможность не исключалась. отсюда и определенная подводка и пути к отступлению впоследствии.

Если Раша спасти не удастся (а шансы там выглядели минимальными), то повторно его хоронить совершенно ни к чему

ну да, ну да. и про камнепад повторно не расскажешь. :maniac:

Значит, бедному Илаю бумагу не выдавали))) Наверное, ему было по штату не положено))))
а как же раш?! он тоже блокнотиками исписался
ой, вот тут интригующий для меня нюанс что кому положено. с одной стороны нам показывают гражданских, которые пообносились все и в щегольских туфлях по планетам шастают. а с другой стороны вояки, сидящие на складе с амуницией, где телфорд заказывает форму на любое тело а потом еще янг жалуется на штопаные носки.) . не справедливо как-то. несколько утешает что раш причислен к лику святых избранным и ему тоже выдают экипировку. но вообще очень странный подход.
:rider:

про камни. вау! ты тоже по горам? :buddy:
спорить не буду. но мне не казалось правдоподобным ни в один просмотр. ни величина камней, ни дорога.хотя рану на голове круто поясняло но не отпечатки зубов раша))))))

2018-05-20 в 12:07 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, Янг воспрял духом, что у него есть шансы на дружбу с Рашем)))

странно что это местные не замечают.
Местные не шипперы))) Хотя им бы стоило ими стать)) Ради собственного спокойствия, как минимум)))

зато какое наслаждение наблюдать их слаженную работу. самое интересное, что в ней они изначально подсознательно доверяют друг другу.даже внешне в гляделки с одобрением играет не только янг, но и раш также.
Да!))

тут мне всегда было интересно всерьез ли янг в это верил? и собственно какой у него был мотив?
Конечно, всерьез. Когда Раш откровенно увильнул от подначки "Иди, сядь в Кресло", не возражая при этом, чтобы кто-то другой туда сел, это выглядит, как явнвя трусость.

Ну я не вижу, чтоб хоть кто-то обеспокоился. Волкер там скорее изображал Рашу свою верность, чем реально боялся за него (а то бы не ушел). Типа, Янг мне не командир (он же и записи-то не видел), я только от тебя приказы получаю.

«решил» и «сорвался/на эмоциях» это взаимоисключающие понятия.
Отнюдь нет. Все наши осознанные действия - результат принятия решений. Эти решения могут быть приняты на основе рационального анализа или под влиянием эмоций, но все они тем не менее решения. "Потерял контроль" тут означает, что эмоции зашкаливали, и я это вижу)

Я посмотрела на стены в комнате Илая и поняла, что всю выдаваемую ему бумагу он тратил на распечатывание скриншотов со своих кино))) Вот потому-то потом расчеты приходилось делать "в левом нижнем углу")))

Может, те гражданские просто не догадывались, что они тоже могут форму потребовать?) Это Раш достаточно наглый, чтобы себе форму требовать и вообще военными командовать, но не все ж такие))

Вау! ты тоже по горам?
Ну, я в них (рядом с ними) много лет жила) Это теперь я переехала в местность, ровную, как стол, где ближайшие горы в сотнях километров)))

Подожди, а Раш там что, укусил Янга?)) Я не заметила)))

URL
2018-05-20 в 14:20 

katalina27, вот вот! местным бы их ради собственного спокойствия шипперить мирить :)

:friend2: я это вижу. ты видишь. но большинство зрителей почему-то не замечают. либо игнорируют.(

Конечно, всерьез. Когда Раш откровенно увильнул от подначки "Иди, сядь в Кресло", не возражая при этом, чтобы кто-то другой туда сел, это выглядит, как явнвя трусость.
вообще странно что янг покупался на такие штуки. прямо как тогда с мисочкой в столовой или с лотереей. раш при наездах замыкается и отмалчиваетcя. нет смысла тратить силы на заранее предубежденных. янг врооде не дурак и способен анализировать такие вещи. но с рашем у него будто мозг отключается. :) у меня только одно пояснение — с дражайшим доком он слишком эмоционален.)))

"Потерял контроль" тут означает, что эмоции зашкаливали, и я это вижу)
я этого не вижу. быть может потому что имею опыт со специалистами как раз по этому вопросу. пришлось изучить на практике. что формирует определенное прочтение этой сцены. но спорить не буду. каждый зритель имеет право на свое прочтение.

Я посмотрела на стены в комнате Илая и поняла, что всю выдаваемую ему бумагу он тратил на распечатывание скриншотов со своих кино)))
точно-точно! вот кто создал дефицит! и заставил ученых страдать и писать на стенах. :-D

Это Раш достаточно наглый, чтобы себе форму требовать и вообще военными командовать, но не все ж такие))
меня болше греет мысль, что к доку все же особо теплое отношение, несмотря на напускную суровость вояк :cool:

Подожди, а Раш там что, укусил Янга?)) Я не заметила)))
шутю я. :hah: хотя док такой заядлый, что вполне мог оставить пару засосов меток из прынципа.))))))

2018-05-20 в 16:37 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, ну я не знаю, как этого можно не видеть) Если бы авторы хотели показать нам кошку с собакой персонажей, которые в принципе не способны сотрудничать друг с другом, то нам не показали бы серию "Свет" в самом начале) Из которой совершенно очевидно, что эти двое созданы друг для друга не просто сотрудничают, а делают это так, будто всю жизнь только этим и занимались)) Ну и потом тоже, как только они переставали грызться и начинали действовать сообща, то им обычно и слова были не нужны, взглядов хватало)

Во-первых, да!) У Янга всегда в присутствии Раша кровь закипает, а мозги плавятся)) Бедный Янг Но во-вторых, в этом случае у него действительно есть повод верить, что Раш трус. Ну, на тот момент Раш еще ничего такого не совершил, чтобы у Янга могло сложиться другое впечатление) Вот когда Раш после этого наезда срывается с цепи начинает раз за разом доказывать, что нифига он не трус, то тут уже Янг меняет свое мнение)

хотя док такой заядлый, что вполне мог оставить пару засосов меток из прынципа.))))))
О да!)))) Ну, он, в общем-то и оставил "метку")) Шрам на лбу у Янга еще долго был))

URL
2018-05-20 в 17:52 

katalina27, и тем не менее многие упорно смотрят в ключе «кошка с собакой». конечно тут сильно виновата начальная пиар кампания сериала, где они туманно намекали на странного ученого, возможно злодея антагониста. это видно по старым интервью по SGU того периода, включая высказывания карлайла. но это была лишь замануха. таинственности добирали ага. ну и чтобы не с самого начала было понятно кто за белых, кто за красных кто хороший кто плохой и за кого болеть. чтобы народ мозгами шевелил и переживал. хотя в действительности там вообще нет плохих, но лишь давление обстоятельств. и 2 главных героя протагониста, ни один из которых не ангел или безусловно положителен. здесь просто сложнее все, тоньше. и интересней намного.
но как оказалось, в большинстве люди думать не желают, им достаточно простой схемы. вот и ищут козла отпущения злодеев. даже когда показанные факты вроде бы противоречат, они это упорно не замечают, поскольку настроились на определенный лад.

припоминаю впечатления знакомой, которая как раз ожидала, что раш злодей (по той самой рекламе) смотрела на него с предубеждением. и все ждала когда же он начнет по-настоящему злодействовать. и не дождалась.)) но сакзала что это сильно испортило ей первый просмотр. а ведь в отличии от нее далеко не все включают анализ и задаются вопросами. я делаю вывод, что лоханулись они с той рекламкой. может решили что аннотация про развитие взаимопонимания двух лидеров звучало бы не так круто?

а вот интересно каково было янгу при известии, что раш неожиданно сам сел в кресло? и шпион илай ничего не знал когда вообще не ясно было, чем все это может кончиться. морда-то у него точно вытянулась)) изменил ли он свое мнение тогда? или это его не убедило?

:hul: :budo:

2018-05-20 в 21:15 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, да, мне тоже показалось, что пиар-компания именно в таком ключе была лишней и только напортила. Потому что многие люди просто побросали смотреть, думая, что там всегда Раш с Янгом будут друг против друга идти вместо того, чтобы о деле думать не все ж такие шипперы, как я, кому чем больше напряжения и проблем у ОТП, тем интереснее)))

изменил ли он свое мнение тогда? или это его не убедило?
Это ж уже не первый смелый поступок Раша был) Уже к этому моменту Раш успел: 1) устроить Янгу подставу (знал ведь, что если его поймают на этом, ему не поздоровится), а потом лекцию на планете (это в тот момент, когда Янг его в подставе обвиняет! А Раш вместо оправданий сам наезжает)) и потом так и не сдаться (впервые!) и уже будучи сильно побитым); 2) спасти Хлою; 3) устроить бунт на корабле (сразу после того, как едва избежал смерти на планете); 4) не выдать код под дулом пистолета Янга. И только потом было Кресло) Так что, думаю, после Кресла Янгу было уже точно ясно, что Раша он откровенно недооценил когда-то)

URL
2018-05-20 в 23:50 

katalina27, :buddy: мне тоже кажется неудачной рекламой. и многим она действительно подпортила впечатления. некоторые бросили из-за неправильных ожиданий, кто-то так и остался упорно искать злодея и находил гнусные черты у раша, ну а кто-то в недоумении... мне было проще, поскольку еще до фильма симпатизировала обоим актерам и готова была принять любую версию. а уж усложненный вариант тем более понравился. и шиппер во мне взбодрился.)

мне как-то не особо показалось что янг сильно впечатлился. упертый до невозможности но вот с креслом он как-то стал проявлять свое волнение.))

2018-06-01 в 23:38 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, как же не проявлять волнение, если любимый вот-вот помрет, а Янг будет виноват)

URL
     

It's Vader...

главная