18:11 

Про Янга и Раша в 1.18-1.20

katalina27
It's Vader...
Я думаю, что события в этих сериях можно разделить на 3 части:

1. Раш на Земле пытается связаться с ЛА.
2. От момента, когда Раша уволокли на корабль и до момента, когда Телфорд признался, что ЛА планирует атаку на "Судьбу"
3. От этого момента до того момента, когда Янг не смог нажать кнопку, чтобы убить всех прибывших через Врата.


1. Янг не хочет отправлять на Землю Раша, предлагает пойти сам. Очевидно, что он боится за жизнь Раша и хочет его защитить. Раш не соглашается (потому что Раш боится за жизнь Янга и не хочет, чтобы Янг рисковал собой :) ) и убеждает Янга, что идти все-таки должен он. И хотя Янг рассказывает Рашу, что он не сможет обеспечить ему прикрытие, он все-таки обеспечивает ему прикрытие) Но увы, генерал О"Нил (вместе с Картер) в этих 3х эпизодах не впечатляет от слова "совсем", и Раша в итоге увозят люшианцы.

2. Вопрос о том, чтобы отсоединить камни, поднимается Джексоном, но отметается Янгом и О"Нилом. Янг напирает на то, что Раш добровольно согласился на это, и он прав) Во-первых, потому что действительно необходимо было узнать планы ЛА, собственно, затем Раш на Землю и пошел, а во-вторых, именно Раш не так давно убеждал Янга в необходимости применять рискованные методы (и принимать жизненно-важные решения)), когда это необходимо. Было бы прикольно посмотреть на то, если бы Янг отсоединил камни и получил втык от Раша за то, что он поспешил, и Раш зря рисковал собой, так и не узнав, что там за планы у ЛА насчет "Судьбы"))

В общем, Янг получает разрешение О"Нила выбить из Телфорда нужные сведения, а именно - сведения, как спасти Раша (да-да)), а когда все обычные методы были исчерпаны, применяет рискованный метод "отмывки" мозгов. Тут следует отметить, что ответственность за все это лежит не на Янге - а на О"Ниле. Он, как командир, несет ответственность за данное решение. Если бы он посчитал нужным отсоединить камни, то так и приказал бы Янгу. Но он этого не сделал. Янг страдает, но ради дела терпит (уроки Раша даром не проходят))

3. По вопросу "спасения" Раша и Телфорда я уже писала тут и про кнопочку тоже))

@темы: размышлизмы, SGU

URL
Комментарии
2018-05-20 в 20:12 

простите мой крайний пессимизм в этом вопросе, но:
1) первое что говорит янг на земле — это что раш предатель, который катит бочку телфорда. и что янг ему не доверяет. но на всякий случай надо проверить... вдруг все-таки правда. это не похоже на поддержку. янг же рекомендует свести до минимума привлеченных людей, что не позволяет эффективно отбить раша в случае опасности.
2) на не-отсоединении камней и принятии крайних мер настаивает именно янг. и именно он убеждает о-нила вопреки мнению джексона и остальных. и каждый раз именно янг настаивает что еще рано. не на ровном месте обвинил его раш.
3) даже по твоим изысканиям именно за телфорда янг волнуется
TELFORD: You've gotta send me back.
YOUNG: Not yet.
TELFORD: I've done all that I can ...
YOUNG (interrupting): I've already killed you once.
тут ясно чью тушку янг бережет

про ценность жизни раша янг также сам четко сказал
- доктор раш в опасности (джексон)
-он сам вызвался (янг)
про методы:
-генерал о-нил разрешил (янг)
- все кроме последнего избиения (о-нил)
при предложении отмывки янг знает, что одновременно убивает и раша, но готов пойти на риск.
вопрос: о каком высшем благе речь в случае гибели обоих? ведь телфорд так ничего и не скажет, а раш погибнет (гений и редчайший специалист по технике древних, жизнь которого ценнее всего этого).

а возвращаясь к вопросу, как все-таки спасти раша, тупо возвращаемся к элементарному плану разрыва соединения в любую секунду. за несколько суток эту секунду можно было найти. и даже уже начав откачивать воздух, что заняло бы какое-то время = без опасности для жизни раша.

что же касается слов «они привели раша», то после всего случившегося не про телфлорда же ему говорить которго судьбинцы очень даже рады пристрелить. а с рашем уже был прецедент, когда янг не торопился рассказать о его присутствии на корабле синих а то в случайный камнепад там поверить сложно. здесь такая же подстраховка на случай убийства раша.

как бы то ни было, но в деле поддержки или спасении раша янг прое....л все полимеры. однозначно.
слишком тонкий витееватый план по «спасению» раша, который очень уж смахивает на поиски оправданий действий янга. крайне маловероятно что интересы раша учитывались в этом деле, он просто сопутствующий ущерб, кем полковник готов пожертвовать. в этом деле янг прокололся по крупняку, учитывая что он все равно сдал корабль. но вот спасение телфорда любой ценой как раз указывает на приоритеты. я еще могу поверить в «грейте гуд» но точно не в интересы раша.

2018-05-20 в 20:45 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, он не говорит, что Раш предатель, только то, что нужно проверить обе версии (в чем он прав)). То, что Раша не отбили еще на Земле - вина исключительно О"Нила, Янг тут вообще не при делах.

вопрос: о каком высшем благе речь в случае гибели обоих?
О жизни людей на Земле. Конфликт-то с ЛА не просто из-за "Судьбы", там далее речь уже идет о взрыве бомбы, способной весь Вашингтон снести с лица Земли. "Отмывка" Телфорда была критически важной, иначе О"Нил бы на это не пошел. И Джексон бы не промолчал. Не Янг тут принимал решения, повторяю. И О"Нил ругает Янга потом именно за то, что он НЕ нажал на кнопку и НЕ убил Раша и Телфорда, что опять же показывает приоритеты командования ЗВ.

Для Янга приоритетами были, в порядке убывания: 1) земляне в целом (и граждане США в частности, т.к. он все-таки в армии США служит); 2) команда "Судьбы" и сам корабль; 3) Раш; 4) Телфорд. Последнее вытекает из того, что Телфорда Янг был готов оставить без воздуха, а Раша - нет (см. п. 3 в посте про кнопочку :) ).

тут ясно чью тушку янг бережет
Он берег их обоих, пока была такая возможность. Это ж Янг, он будет тянуть до последнего, чтобы спасти всех, чтобы не жертвовать никем.

в этом деле янг прокололся по крупняку, учитывая что он все равно сдал корабль.
Ну вообще-то нет) Было 2 варианта: выкачать воздух и убить Раша (ну, Янг так думал, что это убьет Раша) и спасти корабль; 2) не выкачивать воздух, чтобы оставить Раша в живых и тем самым дать ему возможность спасти корабль) В обоих случаях корабль был бы спасен) Но мне лично больше нравится второй вариант) Я люблю Раша и люблю тот факт, что Янг не смог убить его уже даже для спасения всех))

URL
2018-05-21 в 00:26 

katalina27, янг так ведет разговор и так подает версии, что именно подводит к предательству раша. и лишь позже говорит что возможно он не врет. по сути он заявляет его предателем.

в случае гибели обоих 1) альянс не предотвратили быавн все равно, 2) остались бы без специалиста.
и когда это о-нил ругался что не убили раша? о-нил пендюрил янга за действия приведшие к катастрофе, а также за то что он тут плачется в жилетку, когда ему надо быть командиром на лихом коне со своими людьми и решать ситуацию, не надеясь на землю, которая никак ему не поможет если он этого до сих пор еще не понял

оставим в покое землян и прочие высокие материи.) из оставшихся по приоритету раш однозначно был под плинтусом. а вот с телфордом янг носился как с писаной торбой. душил и избивал часами именно рашевскую тушку (прекрасно зная что это рашу и достанется в наследство). а вот тельце дорогого телфорда грохнуть не смог. это любовь аж затрясся весь.) про кнопочку снова повторюсь — отключить камни можно в любой момент. 5 минут ушло на откачку каюты, на зал врат и того бы больше. т. е. даже отключение камней постфактум спасло бы раша. янг же спасал конкретно телфорда. может ефемерно он и заботился об обоих (хотя шкурку раша попортил основательно, но ему не привыкать), а в конечном итоге все равно выбрал телфорда. да и позже ставку сделал не него же, несмотря на предательство. на раша же орал и кидался с кулаками, хотя сам просрал все полимеры. чем также показал свое отношение.

у меня не сложилось впечатление что спасали раша. поскольку для спасения раша была масса вариантов на выбор. причем еще за много часов до вторжения. и даже после. и даже с уже откачкой воздуха. больше походило на то, что янг все же не смог убить кучу народа. планы это одно а вот реально нажать на кнопку и пристроить чертову хиросиму полный армагеддон это совсем другое. и по моим наблюдениям янг ни разу не смог сделать подобное. только в честном бою на кулачках) за это даже уважаю. но кораблик он сдал тем не менее.

2018-06-01 в 23:06 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, никуда он не подводит, дает О"Нилу и такую версию, чтобы тот был в курсе. Все) О"Нил далее принимает все решения, как командир. И даже если его решение по "отмывке" Телфорда можно считать сомнительным с моральной точки зрения (хотя и вполне соответствующей военному порядку действий), это его решение и его ответственность, не Янга. О"Нил мог разорвать контакт в любую секунду, но не сделал этого. Все вопросы к нему :)

и когда это о-нил ругался что не убили раша?

YOUNG: Yes, sir. At the time, I believed that venting the Gate Room would kill both Doctor Rush and Colonel Telford. They deserved a chance.
O'NEILL: We lost two 302 pilots sent to stop the attack.
YOUNG: I'm sorry.
O'NEILL: Colonel Carter knew she'd lose her ship if she tried to save them, but it was the right decision.

Ни за какие решения, приведшие к катастрофе, О"Нил Янга не ругал, т.к. именно действия О"Нила привели к этой самой катастрофе (+ провал Картер на планете). Было бы в высшей степени подло ругать подчиненного за собственные провалы) Но О"Нил этого не делал))

душил и избивал часами именно рашевскую тушку (прекрасно зная что это рашу и достанется в наследство)
Какими еще часами? 5 минут на удушение. Бить же он Янг вообще не бил, это Рашу Грир пару раз врезал, пока Янг Грира не выбросил из камеры.

Янг спасал обоих (и Раша, и Телфорда) до последнего. Так, как он это делает всегда. Но когда он понял, что в Зале Врат не Раш, то тут же приказал откачивать воздух) Это для меня самый четкий показатель, кого он не мог грохнуть))

URL
2018-06-04 в 07:15 

katalina27, не надо внезапно перекладывать все на о-нила и руководство. это далекая экспедиция, где им никто не указ в конечном итоге. (как в конце собственно и станет в конечном итоге действовать янг.) я вообше не люблю подход: в случае чего это он сам орел-молодец, а в случае лажи это начальство виновато. начальство в данном случае далеко и по сути влияния никакого реально оказать не в состоянии - что собственно и пытался донести до янга о-нил еще с самого начала.
если бы янг хотел спасти именно раша, то и сделал бы это при бесконечном множестве возможностей. и никакое руководство ему бы не помешало. как это руковоодство не помешало раз за разом отмазывать телфорда. и даже когда операция в любом смысле закончена, телфорд отмыт что делает янг? он предлагает своему дружку понежиться в лазарете, пока раша там убивает банда садистов. и даже необходимость защиты корабля янга не останавливает. собственно и рациональные доводы самого телфорда тоже. останавлитаким образом с приоритетами янга в этом деле яснее ясного.

приведенная цитата никак не отражает утверждение, что де о-нил сетовал о не-убийстве раша. о-нил никогда не предлагал убить дока. в данном случае он говорит о том, что дерьмо случается, потери неизбежны, а руководитель должен уметь принимать решения.
ежели мы начнем искать виноватых бомбежки на планете, то это было результатом «рацпредложения» янга. вновь повторюсь - я не сторонник хвалить орлов, а в случае жопы валить на начальство. то есть либо янг командир и отвечает за свои действия, либо он полная безвольная тряпка. но в таком случае все заслуги тоже вычеркиваем. как не он тут главный.))

Какими еще часами? 5 минут на удушение. Бить же он Янг вообще не бил, это Рашу Грир пару раз врезал, пока Янг Грира не выбросил из камеры.
конкретно душил 5 минут. НО вся операция длилась часами а может и пару дней. пока раш (если кто забыл) полностью в руках альянса. и опять не надо валить на грира (которого кстати который командир туда подпустил, знающий о ненависти и к рашу и к телфорду?) и янг сам прикладывался бить морду. это тоже было. но еще показательнее (повторюсь) это постфактум упорное не-разъединение камней. это 1000% не в пользу раша (и с нулями я не ошиблась, именно 1000%).

в этом вопросе я с тобой расхожусь кардинально. просто потому что 1) изначально заявил раша предателем, а не прикрывал его спину, как нормальный боевой напарник, 2) разъединить камни было миллион возможностей в любую секунду. для меня это железный показатель того что с первой и до последней минуты янг действовал точно не в интересах раша, на которого клал с большой вышки.
а все эти рассказы, что он «спасал раша» это ха-ха три раза! 1) про камнепад мы тоже уже проходили, янг мастер подстраховки по части алиби, 2) хотел бы действительно спасти — то спас бы. вот телфорда хотел спасти = спас. это живой пример.

мое единственное утешение в этом деле, что янг просто не смог убить кучу народа простым нажатием кнопки. это я даже уважаю.

2018-06-04 в 08:24 

katalina27, эмм.. хочу пояснить. :) я не считаю янга монстром или гадом, который ненавидит раша. просто они еще не дошли до нужной фазы. ) это период, когда янг еще не доверяет рашу. да и с чего бы это? история у них сложная. раш пытался подставить янга, а тот в ответ пытался его убить. затем вроде как спас. а раш в ответку (в глазах янга) устроил мятеж на корабле. да еще и передатчик скрыл, который действительно угроза экипажу. янг звереет и немедленно желает избавиться от угрозы, даже ценой жизни раша. разумные доводы тут бессильны. хотя уйди они (через 15-20 минут кажись) на сверхсветовую, все можно было бы сделать спокойно со специалистами и относительно без риска. (кстати по консультации кардиохирурга — в показанных условиях 100% хана пациенту.)
хочу сказать, что в период шпионской истории янг скорее склонен верить старому другу и боевому товарищу телфорду нежели ненадежному доктору. он все еще цеплялся за старое. и со своей точки зрения считал себя правым. быть может даже действительно думал что раш мутит воду и возможно сам шпион. отсюда и все его действия, также определенным образом расставлены приоритеты.

2018-06-15 в 23:05 

katalina27
It's Vader...
just-ustas, я ничего не перекладываю) Кто виноват - тот виноват. В провалах О"Нила и Картер виноваты только они сами. Янг там ни при чем, он вообще был в это время за тридевять земель))

когда операция в любом смысле закончена, телфорд отмыт что делает янг? он предлагает своему дружку понежиться в лазарете, пока раша там убивает банда садистов.
Вообще-то, Янг был уверен, что помощь к Рашу уже вылетела и стоит подождать всего ничего, и Раша отобьют. Он не был в курсе, что Картер так налажает с этой задачей.

приведенная цитата никак не отражает утверждение, что де о-нил сетовал о не-убийстве раша.
Ну она именно это утверждает. О"Нил говорит, что решение пожертвовать 2-мя людьми, чтобы спасти многих - это правильное решение. Соответственно, решение Янга не нажать кнопку и не убить Раша и Телфорда с т.з. О"Нила - неправильное.

НО вся операция длилась часами а может и пару дней. пока раш (если кто забыл) полностью в руках альянса
Ну так с его телом-то на "Судьбе" в это время ничего плохого не делали. Кроме указанных 5ти минут удушения и пары ударов по лицу.

То есть, я правильно понимаю, Янг как командир виноват в том, что Грир нарушил приказ, и Янг виноват в том, что выполнял приказ О"Нила по отмывке Телфорда вместо разъединения камней, но его командир О"Нил ни в чем не виноват?))

Человек не всегда делает то, что он хочет, иногда есть еще слово "надо". Например, тот же Раш усаживал Янга в Кресло, потому что была такая необходимость, хотя знал, что Янг, скорее всего, не выживет. Можно, конечно, сказать, что он за Янга не переживал и плевать на него хотел, и что причины для неприязни к Янгу у него были (да только той планеты уже бы хватило! :) ), но я так не думаю. Потому что нам показали, как он резво Янга из Кресла вытаскивал, когда появилась другая альтернатива) Точно так же и тут. Янг действовал в интересах всех (по приказу О"Нила, разумеется), и единственное, на что ему там пришлось наплевать - это на собственные чувства. Но - он военный, он умеет. И только в момент, когда в зал Врат зашел Раш (как Янг подумал), Янг нарушил приказ и не нажал на кнопку. Здесь уже чувства перевесили, потому что Янг все-таки живой человек, а не машина.

это период, когда янг еще не доверяет рашу.
Я не согласна) Да, Янг, конечно, сам считает, что не доверяет и рассказывает об этом всем подряд, включая О"Нила, но я слишком давно шипперю Доктора и Мастера, чтобы обращать внимание на такую мелочь, как слова, и игнорировать действия) А действия Янга показывают, что он доверяет Рашу, причем независимо от того, в каком состоянии находятся их отношения) Когда Раш приходит что-то требовать просить у Янга, Янг всегда отвечает "да") Единственными исключениями были случаи, когда Раш предлагал кем-то пожертвовать, но тогда Янг отказывался не из-за недоверия, а просто потому, что это его принципы, которыми он не поступается)

URL
2018-06-16 в 20:04 

katalina27, 1) о-нил говорит о принятии трудных решений, что не = давайте грохнем доктора раша. у янга кстати «твердость» проявляется исключительно на жертвовании рашем и никем другим.
2) не разъединять камни предложил именно янг, как и всю операцию с телфордом. а вот о-нил изначально поинтересовался выживет ли при этом доктор раш. и прочие штабные тоже.
3) чтобы спасти раша, не надо никуда лететь. надо просто нажать на кнопочку (причем в любую секунду). а лететь уже за шпионом телфордом, который точно подписывался именно на эту работу в отличии от раша. о чем отмытый телфорд и сам говорит "мне пора".
4) на тело раша глубоко плевали. его избивали и конкретно убивали. причем без гарантии успеха на оживление. и на сомнение выживания раша янг прямым текстом сказал, что готов пойти на этот риск. (то есть готов пожертвовать рашем ради телфорда.) в интересах ли это раша? точно нет. подписывался он на это? опять же точно нет. простой вопрос — простой ответ. с приоритетом тут яснее ясного.
5) о явной настроенности грира против раша и против телфорда янг прекрасно знал, но поставил именно его, прекрасно зная какой будет его реакция. да грир собственно сразу и предложил более активное участие.
6) о-нил не приказывал отмывать телфорда, но одобрил общее направление действий больше узнать о планаз люшианцев. и о-нил уж точно не приказывал оставить раша (ценный ресурс) в руках противника.
7) конкретно для корабля специалист раш многократно важнее полковника телфорда. особенно в тяжелый момент, когда этот специалист на борту необходим, а телфорд уже бесполезен. и то что янг опять таки делает выбор в пользу телфорда по отмытии и в предверии интервенции это грубейшая ошибка командира янга. то самое не-принятие трудного решения. когда дружбан оказался дороже всего экипажа. и именно об этом говорил о-нил. о том, что янг не делает что должен для своего корабля и для своего экипажа.

а раш и не дал сесть янгу в кресло. :) это любовь.) и кстати с самого начала был против, четко высказав свою позицию — нельзя жертвовать ценными ресурсами. в данном случае именно янг настоял (опять таки потому что не считал возможным дать приказ найти добровольца = не смог принять тяжелое решение). получается что раш и ко все-таки нашли этого добровольца. и раш резво поскакал вытаскивать янга. именно потому что неприязнь раш способен засунуть куда подальше, в целях рациональной полезности для экипажа не потерять своего командира. а вот у янга с ценностью специалиста как-то туго. то он он его на планете бросает, то предлагает на себе испытывать кресло подопытным кроликом, то передатчик живьем выдирает, то отдает нафиг люшианцам. да и тело его убивать ради друга тоже раз плюнуть. а вот когда он увидел уже тело телфорда, которое вот-вот на его глазах загнется... вот тут-то ручки и задрожали.

извини, но шиперство доктора с мастером тут не показатель.)) как шипперство раш-янгов и вообще шипперство как предмет (что есть по большому счету фантазии фанов, подгоняющих картинку под желаемую формулу). я сама приверженец парочки. ;) но надо трезво смотреть на события. весь фильм как раз показывает тернистый путь от неприятия друг друга по многим вопросам до сплоченной команды-семьи. это всех касается. каждый находит свое место, каждый пересматривает отношения с кем-то. раш с янгом также проходят свой путь, как и все другие. их альянс, как руководителей, формируется не сразу. доверие и взаимопонимание приходит постепенно. вот в конце фильма янг таки делает свой выбор, когда отшивает телфорда (занятно, опять таки телфорд!)) говоря что не отчитывается ему и вообще земле, которая далеко, но лишь информирует. здесь он принимает тяжелое решение ради команды, поступает как командир. и заметь, никакой друг телфорд, никакое земное начальство ему не указ. это то самое, о чем и говорил о-нил. янг поступает как настоящий командир, для которого интересы команды в приоритете. и вот здесь уже приоритеты у янга другие.

     

It's Vader...

главная